《顶级投资人》本期嘉宾是安盛集团首席经济学家Gilles Moec，他同时也是安盛集团旗下的安盛投资管理的研究主管。安盛集团来自法国，是全球最大的保险集团之一，历史超过200年。安盛集团在1994年创立了安盛投资管理。截止2023年底，安盛投资管理旗下管理的资产规模达到8440亿欧元。是欧洲以及全球领先的资管机构之一。2024年中国明确了经济转型的路径，也就是通过往价值链上游走来提升制造业水平和全要素生产率，Gilles在采访中表示，这一战略选择绝对是必要的。
《顶级投资人》本期嘉宾是安盛集团首席经济学家Gilles Moec，他同时也是安盛集团旗下的安盛投资管理的研究主管。安盛集团来自法国，是全球最大的保险集团之一，历史超过200年。安盛集团在1994年创立了安盛投资管理。截止2023年底，安盛投资管理旗下管理的资产规模达到8440亿欧元。是欧洲以及全球领先的资管机构之一。
2024年中国明确了经济转型的路径，也就是通过往价值链上游走来提升制造业水平和全要素生产率，Gilles在采访中表示，这一战略选择绝对是必要的。
第一财经：谢谢Gilles抽时间来接受这个采访。
Gilles Moec：不客气
第一财经：谈谈中国。首先，你对2024年中国经济的整体展望是什么？
Gilles Moec：我们的总体展望是，最困难的时期已经过去了。2023年绝对是艰难的一年。我的观点很简单，那就是中国仍然是世界上最大的制造业产品生产国。自从疫情后重新开放以来，很容易理解，全球制造业周期一直处于低迷状态。（现在）制造业周期在全球范围内正在趋于正常化。你可以从许多信号中看到这一点，比如各地的采购经理人指数（PMI）、出口订单，以及产业链上游的一些指标，例如微芯片，你看到订单增长非常快。因此，如果制造业周期往上走，中国也会表现得更好。
第一财经：房地产市场，您觉得还要调整多久？
Gilles Moec：从历史上看，如果你把这个指标定义为住宅投资在国内生产总值（GDP）中的份额，这是一个有趣的指标。国际货币基金组织（IMF）在二月份发布了一项非常有趣的研究，该研究表明，在经历这样的冲击之后，住宅投资占GDP的比重可能会持续低迷5到10年。
第一财经：5到10年，如果我们从2020年开始计算周期，现在已经过去了4年。所以，现在已经接近底部了？
Gilles Moec：我们也许接近底部了，但我的观点是并不一定有反弹。建筑业、房地产业是一艘缓慢行进的大船，通常不会很快重新启动。是的，到了某个时候，它触底了，不再是一个拖累。但你仍然需要思考，找到一些能够取代它的新引擎。是的，它已经不再是一个拖累，但未来几年也不一定会成为经济的正面因素。我认为这是中国面临的关键问题。
第一财经：我们失去了旧引擎
Gilles Moec：对
第一财经：新引擎在哪里？
Gilles Moec：嗯，还有一个仍在运转的引擎，那就是制造业。这就是我之前所说的。它依然存在，你不会失去优势。尽管一直在谈论脱钩，但中国仍然是最大的制造业国家，这是毋庸置疑的。但我们需要找到一些东西来取代房地产。中国目前正在做的事情，即试图提升价值链并专注于高质量生产，如果仅仅用于提高出口，我认为会引发一些问题。这种做法可能奏效，但也可能引发一些紧张局势。但积极的一点是，如果你提升价值链，将提高中国的总体生产率水平。而且生产率增长可以带来很好的效果，它可以提高实际工资，这实际上将是刺激消费支出的一种方式。因此，会有更多新制造业的延续，带来生产率增长，利用这些生产率增长来提高实际工资和扩大需求。然后你就可以进入一个正面循环。
第一财经：新质生产力。
Gilles Moec：对我来说，关键是这种战略的最终结果是什么？我认为这种战略本身绝对是必要的。特别是在一个人口老龄化的经济体中，你不能指望劳动力市场每天都有稳定的新进劳动力。你需要找到其他的东西，那就是提高生产率。现在的问题是，如何利用这些生产率提高？如果这种战略的最终目标是提振中国的需求，那么我认为这对每个人都是有益的。
全球股市今年一季度表现亮眼，是五年来的涨幅最大的一季度。Gilles在采访中表示，未来的动力似乎并没有之前那么强，而且所谓的美股科技七雄，在一季度的表现也出现了明显的分化，这说明投资人对人工智能的关注进入了更为挑剔的下一个阶段。
第一财经：谈谈美联储，鉴于最近令人惊讶的经济数据、比如就业和消费者价格指数（CPI）数据，你对美联储今年的举措有新的预测吗？
Gilles Moec：六个月前，当市场预期2024年会有六次降息时，我预期三次。现在市场预期少于三次降息。我仍然预期三次降息，所以说我很固执吧。变化是将首次降息的时间从六月推迟到七月，也有可能会延迟到九月。为什么改变了降息时间，但保留了降息幅度呢？因为我认为美国整体情况，仍然非常符合开始放松，更准确地说，是取消一些限制的情况。另一个原因是，我认为目前的通胀数据中，存在许多与基本经济状况无关的特殊因素。这些因素总会在某一个时刻停止。但是开始降息并不意味着利率会大幅下降。我认为最终的利率将保持较高水平。会高于我们过去所习惯的水平。我的判断是，央行和美联储开始逐渐使利率回归正常，但十年期美国国债收益率可能会在年底达到4%左右。
第一财经：瑞士央行最近降息了，是第一个降息的主要央行。那么，下一个会是哪个央行？
Gilles Moec：欧洲央行
第一财经：某种程度上，欧洲央行总算有了些独立性。
Gilles Moec：的确，美国市场仍然是世界上最主要的金融市场。但目前在欧洲，我们的市场状况与美国有很大的不同。美国的生产率增长远远高于欧洲，我认为欧洲的潜在增长率也不会大幅增长。所以欧洲的中性利率也不应更高。这是一个很大的区别。通胀也是一个很大的区别。
第一财经：让我们谈谈股票市场。全球市场刚刚度过了五年来表现最佳的第一季度，但最近我们看到了一些疲态的迹象。
Gilles Moec：说实话，我觉得很难再期待比我们之前看到的势头更强的上涨了。实际上，年初股市非常非常强劲的原因是由对美联储降息过于乐观的预期所推动的。所以，在过去几周，我们在股市上看到了一些回归现实的表现。这是原因之一。其次，如果对中长期利润持乐观态度，因为我相信生产率将继续上升，但对于2024年，显而易见，我认为利润并不会进一步扩大这么多。
第一财经：科技股。非常有趣的是，从年初开始，所谓的“美股科技七雄”开始解体，有些还在涨，有些开始跌，这意味着什么呢？
Gilles Moec：首先，科技领域可能存在一种模式，也就是在科技浪潮开始时，许多投资者对不同的公司没那么挑剔。他们只是想买入整个行业的故事。但随着时间推移，一旦过了最初的热情阶段，人们开始对科技故事了解得更多，开始能够更好地区分不同的公司、不同的故事。这实际上与这七只股票开始出现分歧是一致的。这七家公司都是科技公司，但它们是非常不同的科技公司。总的故事可能仍然有效，但现在，你可能想要更深入地挖掘细节。
第一财经：这是不是意味着市场对人工智能的狂热可能会稍微降温？
Gilles Moec：至少从某种意义上来说，市场会更加挑剔。即使技术没问题，你也要确保在这样的技术变革中选择最优秀的公司。人工智能及其对市场的影响有趣的地方在于，在很多情况下，它已经非常具体了。很遗憾，我年纪很大，还记得互联网泡沫的历史。在互联网泡沫时，市场基本上买的是公司的承诺，那时，有巨额估值的公司中，没有几家有实际的销售收入。实际上，今天一些处于人工智能叙事前沿的公司中，他们是有实际营业额的公司，有实在的销售收入。
第一财经：这次不一样
Gilles Moec：这次（不一样）我很不愿意说这样的话。通常我是一个相当悲观的人。但我愿意相信人工智能故事，原因很简单，就是...人工智能已经提高了生产率，我们已经看到这一点。比如，我们可以看到在美国服务业中目前就有生产率的提高，我会把这与人工智能联系起来。我并不是说人工智能今天就解释了这一切，我只是用这个作为一个例子来说明人工智能不仅可以应用在一些超级复杂的制造活动中，也可以应用在一些非常普通、非常传统的服务行业中。